Vytautas Bakas: „Tik išsilavinęs vaikas gali ištrūkti iš skurdo rato”

Šiandien į klausimus atsako Vytautas Bakas, prieš tai „Alytaus naujienų“ skaitytojai jau skaitė interviu su Laurynu Kasčiūnu ir Robertu Šarknicku.

Žr. lapkričio 5 dienos „Alytaus naujienų“ numeryje: Lau­ry­nas Kas­čiū­nas: „Ge­ro­vės vals­ty­bė ne­at­sie­ja­ma nuo aukš­tos pa­si­ti­kė­ji­mo kul­tū­ros. Pa­si­ti­kė­ji­mo vals­ty­be ir pa­si­ti­kė­ji­mo vie­ni ki­tais” ir Ro­ber­tas Šar­knic­kas: „Man svar­bu lai­min­ga Lie­tu­va”

1. Ko­kios yra TOP3 pro­ble­mos Lie­tu­vo­je ir ko­kie bus Jū­sų kon­kre­tūs žings­niai tas pro­ble­mas spręs­ti?

Ma­no nuo­mo­ne, sva­riau­sia pro­ble­ma Lie­tu­vo­je yra CO­VID-19 pan­de­mi­ja ir jos ke­lia­mos pa­sek­mės žmo­nių svei­ka­tai ir ša­lies eko­no­mi­kai.

Ant­ro­ji pro­ble­ma yra so­cia­li­nė at­skir­tis ir skur­das. Lie­tu­vo­je kas penk­tas žmo­gus skurs­ta. Di­de­li skir­tu­mai tarp re­gio­nų. Pa­vyz­džiui, skir­tu­mas tarp Aly­taus ir Vil­niaus pa­gal BVP vie­nam gy­ven­to­jui ma­tuo­ja­mas kar­tais. Lie­tu­vo­je di­džiau­sią at­skir­tį pa­ti­ria sen­jo­rai, ne­įga­lie­ji, ypač sun­ku ma­ty­ti, kad skur­dą ir at­skir­tį pa­ti­ria vai­kai, dir­ban­tys žmo­nės. Žmo­nės tu­ri dar­bą, ta­čiau dėl men­kų pa­ja­mų, ne­ko­ky­biš­kų ir ne­pri­ei­na­mų vie­šų­jų pa­slau­gų yra pri­vers­ti skurs­ti.

Tre­čio­ji pro­ble­ma yra ko­rup­ci­ja vie­ša­ja­me sek­to­riu­je ir teis­mų veik­la. Dėl ko­rup­ci­jos lė­ti­na­ma vals­ty­bės rai­da, dėl jos ken­čia sil­pniau­si, tie, ku­riems rei­ka­lin­ga pa­gal­ba. Ko­rup­ci­ja di­džiau­sią įta­ką tu­ri vie­šų­jų pa­slau­gų ko­ky­bei, tad dėl jos di­džiau­si ne­te­ki­mai ten­ka svei­ka­tos prie­žiū­ros, švie­ti­mo sis­te­moms, sa­vi­val­dai. Teis­mai ne­pa­jė­gūs spręs­ti ko­rup­ci­jos by­lų, po­li­ti­nės ko­rup­ci­jos by­lo­se kal­ti­nin­kai iš­ven­gia at­sa­ko­my­bės, vi­suo­me­nei daž­niau­siai nė­ra at­ly­gi­na­ma ža­la, at­si­ra­du­si dėl ko­rup­ci­jos, dėl to vi­suo­me­nė ne­pa­si­ti­ki vals­ty­be ir jos ins­ti­tu­ci­jo­mis.

Ko­rup­ci­ją įveik­si­me, kai iš­skaid­rin­si­me teis­mų sis­te­mą. Bū­ti­na keis­ti tei­sė­jų at­ran­kos, ver­ti­ni­mo sis­te­mas, stip­rin­ti ir skaid­rin­ti teis­mų sa­vi­val­dą, įtrauk­ti vi­suo­me­nę į tei­sin­gu­mo vyk­dy­mą.

At­skir­tis, esu tik­ras, di­de­le da­li­mi su­si­ju­si su ko­rup­ci­jos pro­ble­ma. Dėl ko­rup­ci­jos kas­met ne­ten­ka­me apie 4,5 mlrd. eu­rų, ko­rup­ci­ja yra kliū­tis pri­trau­kiant in­ves­ti­ci­jas, su­ku­riant ko­ky­biš­kas vie­šą­sias pa­slau­gas, įgy­ven­di­nant re­gio­ni­nę po­li­ti­ką. Dėl ko­rup­ci­jos tu­ri­me aukš­to ly­gio ne­po­tiz­mą, dėl jo di­dė­ja nu­si­vy­li­mas, ne­ten­ka­me ta­len­tin­gų ir ga­bių žmo­nių.

Ant­ras svar­bus veiks­nys, ku­ris ga­lė­tų su­ma­žin­ti at­skir­tį – tai nuo­šir­dus dė­me­sys švie­ti­mo sis­te­mai. Tik iš­si­la­vi­nęs vai­kas ga­li iš­trūk­ti iš skur­do ra­to. Bū­ti­na in­ves­tuo­ti į mo­ky­to­jus ir mo­ki­nius, ska­tin­ti mo­ky­tis vi­są gy­ve­ni­mą, pro­fe­si­nį to­bu­lė­ji­mą, per­si­kva­li­fi­ka­vi­mą. Į Lie­tu­vą itin lė­tai at­ei­na Si­dab­ri­nės eko­no­mi­kos idė­jos, ku­rios pa­sau­ly­je pa­de­da sen­jo­rams.

Pan­de­mi­ja yra ge­ra pro­ga su­si­tvar­ky­ti svei­ka­tos ap­sau­gos sis­te­mą. ES pi­ni­gai, skir­ti eko­no­mi­kos at­kū­ri­mui, yra ga­li­my­bė Lie­tu­vai su­teik­ti re­a­lią pa­gal­bą žmo­nėms ir per­tvar­ky­ti sa­vo eko­no­mi­ką, švie­ti­mo sis­te­mą.

2. Jei Jums bū­tų su­teik­ta ga­li­my­bė 2020–2024 me­tų Sei­mo ka­den­ci­jo­je tap­ti bet ku­rios mi­nis­te­ri­jos mi­nist­ru, ku­rią mi­nis­te­ri­ją no­rė­tu­mė­te val­dy­ti ir ko­dėl?

Lai­kau­si nuo­sta­tos, kad Sei­mo na­riai ne­tu­rė­tų bū­ti mi­nist­rais. Ma­no nuo­mo­ne, ne­ga­li­ma ko­ky­biš­kai at­lik­ti dar­bo bū­nant vie­nu me­tu ir įsta­ty­mų lei­džia­mo­sios, ir vyk­do­mo­sios val­džios at­sto­vu. Tai tar­si sė­dė­ti ant dvie­jų kė­džių.

Sei­mo na­rio man­da­tas yra svar­bios pa­rei­gos, į ku­rias tie­sio­giai ski­ria rin­kė­jai ir jį rei­kia są­ži­nin­gai at­lik­ti. Sei­mo na­rys yra įsta­ty­mų lei­džia­mo­sios val­džios at­sto­vas, mi­nist­ras – įsta­ty­mų vyk­do­mo­sios. Sei­mo na­rio pa­rei­ga bū­ti tar­pi­nin­ku tarp Vy­riau­sy­bės, val­džios įstai­gų ir žmo­nių, leis­ti įsta­ty­mus, pri­žiū­rė­ti, kaip jie vei­kia, ar jie vei­kia. Mi­nist­ro pa­rei­ga įsta­ty­mus įgy­ven­din­ti jam pri­skir­to­je sri­ty­je. Lie­tu­vo­je daž­nai Sei­mo na­riai brau­na­si į Vy­riau­sy­bę, sie­kia už­im­ti mi­nist­rų kė­des, taip Sei­mo na­rio man­da­tas lie­ka pa­mirš­tas. Tai le­mia, kad Sei­mas sil­pnas, lei­džia­ma daug įsta­ty­mų, bet jie ne­vei­kia, iš es­mės ne­vyk­do­ma par­la­men­ti­nė kon­tro­lė. Sil­pno Sei­mo su­ke­lia­mas pa­sek­mes ga­li­me ma­ty­ti gy­ve­ni­me – tai men­kas pa­si­ti­kė­ji­mas vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jo­mis, at­skir­tis, ko­rup­ci­ja. Yra at­ve­jų, kai as­muo, iš­rink­tas Sei­mo na­riu, pa­lie­ka pa­rei­gas, nes ne­gau­na pa­rei­gų Vy­riau­sy­bė­je.

Bu­vu­sio­je ka­den­ci­jo­je ga­lė­jo­me ma­ty­ti sil­pno Sei­mo pa­vyz­džių, pa­vyz­džiui, ki­lus pir­mai pan­de­mi­jos ban­gai Sei­mas tie­siog iš­ėjo į ka­ran­ti­ną, pa­li­kęs su­tri­ku­sią vi­suo­me­nę ir mi­li­jar­dus eu­rų mū­sų vi­sų lė­šų skirs­ty­ti ke­liems žmo­nėms Vy­riau­sy­bė­je, nors biu­dže­to for­ma­vi­mas, pri­ori­te­tų nu­sta­ty­mas, jo pa­nau­do­ji­mo kon­tro­lė yra vie­nas svar­biau­sių Sei­mo dar­bų.

3. In­gri­da Ši­mo­ny­tė – pui­ki mi­nist­rė pir­mi­nin­kė. Ar­gu­men­tuo­tai pri­tar­ki­te šiam tei­gi­niui ar­ba ar­gu­men­tuo­tai jį pa­nei­ki­te.

Pa­lai­kiau In­gri­dą Ši­mo­ny­tę ant­ra­me pre­zi­den­to rin­ki­mų tu­re. Ko­kia ji bus mi­nist­rė pir­mi­nin­kė, pa­ma­ty­si­me ar­ti­miau­siu me­tu. Jos kom­pe­ten­ci­ja ne­abe­jo­ju. Ta­čiau stip­ri vals­ty­bė, stip­ri eko­no­mi­ka ir žmo­nių ge­ro­vė ne­at­sie­ja­mi nuo aukš­tos po­li­ti­nės kul­tū­ros, nuo skaid­ru­mo stan­dar­tų po­li­ti­ko­je. Jei Vy­riau­sy­bė­je yra ne­skaid­rių in­te­re­sų, vien kom­pe­ten­ci­ja ne­iš­gel­bės. Ne­tu­riu pa­grin­do pa­si­ti­kė­ti bū­si­ma dau­gu­ma, jei jos Vy­riau­sy­bė­je dirbs už ko­rup­ci­ją tei­sia­mos par­ti­jos mi­nist­rai, o Sei­mui va­do­vaus po­li­ti­nės ko­rup­ci­jos by­lo­je tei­sia­mos par­ti­jos pir­mi­nin­kė.

4. Įsi­vaiz­duo­ki­te, kad Jums pa­ve­da­ma už­duo­tis su­da­ry­ti val­dančiąją ko­a­li­ci­ją su bet ku­rio­mis par­ti­jo­mis, pa­te­ku­sio­mis į nau­ją­jį Sei­mą. Ko­kios bū­tų dvi par­ti­jos, ku­rioms tik­rai nie­ka­da ne­teik­tu­mė­te siū­ly­mo dirb­ti kar­tu? Ko­dėl?

Jei tek­tų for­muo­ti val­dan­či­ą­ją dau­gu­mą, pa­grin­di­niai kri­te­ri­jai – ne­pri­ekaiš­tin­ga re­pu­ta­ci­ja, kom­pe­ten­ci­ja ir ge­bė­ji­mai įgy­ven­din­ti po­ky­čius. Ma­no nuo­mo­ne, jo­kių pa­rei­gų ir at­sa­ko­my­bių ne­ga­li­ma pa­ti­kė­ti par­ti­joms ar po­li­ti­kams, ku­rie yra teis­ti už ko­rup­ci­nius nu­si­kal­ti­mus, to­kiems, ku­rie gy­ve­na ne pa­gal pa­ja­mas ir ne­ga­lė­tų pa­grįs­ti sa­vo pa­ja­mų ir tur­to kil­mės.

5. Kaip ma­no­te, ar Aly­taus mies­to ir Aly­taus ra­jo­no sa­vi­val­dy­bes rei­kė­tų su­jung­ti į vie­ną? Ko­kie, Jū­sų ma­ny­mu, pra­na­šu­mai ar trū­ku­mai ga­lė­tų bū­ti gy­ven­to­jams tai pa­da­rius?

Ne­su me­cha­ni­nio sa­vi­val­dy­bių jun­gi­mo ša­li­nin­kas. Tą tu­rė­tų spręs­ti Aly­taus kraš­to gy­ven­to­jai. Ki­ta ver­tus, pa­si­sa­kau už tai, kad eko­no­mi­nis šio kraš­to pa­ki­li­mas įma­no­mas tik su­tel­kus vi­sų pir­ma Aly­taus mies­to ir ra­jo­no, o vė­liau ir ki­tų ap­skri­ty­je esan­čių po­li­ti­kos, ver­slo ir vi­suo­me­nės ly­de­rių pa­stan­gas. Yra klau­si­mų, ku­rių at­ski­rai, pa­vie­niai šio kraš­to va­do­vai ne­ga­li spręs­ti. Pa­vyz­džiui, su­ta­ri­mas dėl te­ri­to­ri­jos, pri­tai­ky­tos ver­slui, pa­ra­mos ver­slui klau­si­mai, in­ves­ti­ci­jų pri­trau­ki­mas, švie­ti­mo ir svei­ka­tos pa­slau­gų aukš­tos ko­ky­bės už­tik­ri­ni­mas yra įma­no­mas tik ben­dra­dar­biau­jant šio kraš­to me­rams, ta­ry­boms, ver­slui ir vi­suo­me­nei.

6. Gi­ta­nas Nau­sė­da į pre­zi­den­to rin­ki­mus ėjo su šū­kiu „Ge­ro­vės vals­ty­bė“. Da­bar šią fra­zę gir­di­me ko­ne iš kiek­vie­no po­li­ti­ko. Kaip Jūs su­pran­ta­te, kas yra ge­ro­vės vals­ty­bė ir kaip as­me­niš­kai pri­si­de­da­te prie jos kū­ri­mo?

Svei­kas žmo­gus, sau­gi ben­druo­me­nė, stip­ri vals­ty­bė – taip su­pran­tu ge­ro­vės vals­ty­bę. Skaid­ru­mas po­li­ti­ko­je, pi­lie­čių da­ly­va­vi­mas sa­vo ša­lies val­dy­me yra pa­grin­di­nis ma­no po­li­ti­nės dar­bo­tvarkės ak­cen­tas. Per pas­ta­ruo­sius ket­ve­rius me­tus Lie­tu­va po il­gos pau­zės pa­ki­lo per dvi vie­tas tarp­tau­ti­nia­me skaid­ru­mo in­dek­se, tai reiš­kia pa­pil­do­mus mi­li­jar­dus BVP. Dėl ko­rup­ci­jos ken­čia sil­pniau­sie­ji. Pa­vyz­džiui, jei cen­tri­nė val­džia ne­val­do ko­rup­ci­jos, vy­rau­ja ne­po­tiz­mas, ku­ria­mos oli­gar­chi­nės struk­tū­ros, ken­čia vi­sų pir­ma re­gio­nai ir tie, ku­riems rei­ka­lin­gas di­des­nis vals­ty­bės dė­me­sys: sen­jo­rai, ne­įga­lie­ji, vai­kai. Lie­tu­va kas­met dėl ko­rup­ci­jos ne­ten­ka dau­giau kaip 4 mlrd. Eur, tai de­šim­ta­da­lis mū­sų eko­no­mi­kos. Pa­ly­gi­ni­mui, vi­sas Aly­taus me­ti­nis biu­dže­tas yra apie 70 mln. Eur.

Ma­no tiks­las yra tas, kad po­li­ti­kai ir val­di­nin­kai, ver­sli­nin­kai, ku­rie pra­lo­bo iš ko­rup­ci­jos, ku­rie ne­ga­li tei­sė­to­mis pa­ja­mo­mis pa­grįs­ti sa­vo tur­to, jo ne­tek­tų. Sin­ga­pū­ras, ku­riam pa­vy­ko įveik­ti ko­rup­ci­ją, Jung­ti­nė Ka­ra­lys­tė, Ai­ri­ja pri­ėmu­si itin griež­tus an­ti­ko­rup­ci­nius įsta­ty­mus. Vals­ty­bė ieš­ko ko­rup­ci­niu bū­du įgy­to tur­to, jis pa­ima­mas vi­suo­me­nės po­rei­kiams. An­tra svar­bi prie­mo­nė yra at­sa­ko­my­bė už ko­rup­ci­nius nu­si­kal­ti­mus. Per pas­ta­ruo­sius de­šimt­me­čius teis­mai ne­pa­jė­gūs teis­ti da­ly­vių stam­bio­se ko­rup­ci­nė­se by­lo­se, tai ke­lia vi­suo­me­nės ne­pa­si­ti­kė­ji­mą. Ma­nau, kad baus­mės už ko­rup­ci­nius nu­si­kal­ti­mus tu­ri griež­tė­ti, as­me­nys, pri­pa­žinti kal­tais, tu­ri ne­tek­ti lais­vės. Tik to­kiu at­ve­ju pa­vyk­tų su­kur­ti ge­ro­vės vals­ty­bę, ku­rio­je žmo­gus jaus­tų­si sau­giai ir oriai.

7. Apie JAV. Jei­gu bū­tu­mė­te Jung­ti­nių Ame­ri­kos Vals­ti­jų pi­lie­tis ir tu­rė­tu­mė­te tei­sę bal­suo­ti, koks bū­tų bu­vęs Jū­sų pa­si­rin­ki­mas ir ko­dėl?

JAV yra vie­na stip­riau­sių de­mo­kra­tijų. Do­nal­das Trum­pas ir Joe Bi­de­nas at­sto­vau­ja skir­tin­goms po­li­ti­nėms ide­o­lo­gi­joms. At­sa­ky­mą į šį klau­si­mą no­rė­čiau pa­teik­ti per Lie­tu­vos in­te­re­sus, o mū­sų in­te­re­sas stip­ri JAV, vie­nin­ga NA­TO. Šiuo po­žiū­riu svar­bu pa­mi­nė­ti D.Trum­po ad­mi­nist­ra­ci­jos in­dė­lį į mū­sų re­gio­no sau­gu­mą. JAV pa­jė­gų mū­sų re­gio­ne (Lie­tu­vo­je, Len­ki­jo­je) at­si­ra­di­mas pas­ta­rai­siais me­tais yra svar­bi sau­gu­mo są­ly­ga ir stra­te­gi­nis Lie­tu­vos bei vi­so re­gio­no ša­lių in­te­re­sas. NA­TO prie­ša­ki­nių pa­jė­gų at­si­ra­di­mas Bal­ti­jos ša­ly­se, in­ten­sy­vus ka­ri­nis ben­dra­dar­bia­vi­mas – tai ob­jek­ty­vūs re­zul­ta­tai, di­di­nan­tys mū­sų vi­suo­me­nės sau­gu­mą. 2016–2017 me­tais JAV įna­šas į NA­TO biu­dže­tą bu­vo 70 proc., tai dvi­gu­bai dau­giau nei vi­sų NA­TO ša­lių ES įna­šas (rei­kė­tų pa­sa­ky­ti, kad JAV ir ES eko­no­mi­kos yra la­bai pa­na­šios). Bū­ti­na pri­pa­žin­ti, kad D.Trum­po re­to­ri­ka, kvie­čian­ti Eu­ro­pą pa­si­rū­pin­ti sa­vo sau­gu­mu, taip pat su­vei­kė – dė­me­sys sau­gu­mui Eu­ro­po­je ėmė di­dė­ti.

Trumpi klausimai

1. Ko­kią kny­gą šiuo me­tu skai­to­te?

La­biau­siai mėgs­tu skai­ty­ti is­to­ri­nę li­te­ra­tū­rą. Vi­sa­da ge­ra at­si­vers­ti kla­si­kos kū­ri­nius, is­to­ri­nę pub­li­cis­ti­ką, biog­ra­fi­jas. Šiuo me­tu skai­tau Ge­or­ge’o Or­wel­lo ro­ma­ną „1984-ie­ji” ir Ma­hat­ma Gand­hi biog­ra­fi­ją. Kai ten­ka va­žiuo­ti il­ges­nį at­stu­mą, klau­sau­si kla­si­ki­nių ru­sų au­to­rių au­diok­ny­gų.

 2. Ne­pai­sant CO­VID-19 pan­de­mi­jos, ren­ka­tės po­il­sį Lie­tu­vo­je ar už­sie­ny­je?

Lie­tu­vo­je. Itin re­tai il­si­mės už­sie­ny­je. Man pa­tin­ka il­sė­tis ma­no pro­tė­vių so­dy­bė­lė­je kai­me, prie eže­ro.

3. Ko­kį pa­tie­ka­lą pats daž­niau­siai ga­mi­na­te?

Kai tu­riu lai­ko, mėgs­tu ga­min­ti. Daž­niau­siai tai bū­na sa­vait­ga­lį, ga­mi­nu vi­sai šei­mai pus­ry­čius, pie­tus. Ypa­tin­go­mis pro­go­mis na­muo­se ma­nęs pra­šo pa­ga­min­ti karš­tų su­muš­ti­nių su šo­ni­ne, sū­riu ir kiau­ši­nie­ne. At­si­ve­žiau re­cep­tą iš vie­nos ke­lio­nės prieš po­rą me­tų ir jis pri­gi­jo mū­sų na­muo­se.

4. Fil­mas, ku­rį re­ko­men­duo­ja­te per­žiū­rė­ti.

Man pa­tin­ka do­ku­men­ti­niai ar­ba moks­li­nės fan­tas­ti­kos fil­mai. Re­ko­men­duo­čiau Na­tio­nal Ge­og­rap­hic do­ku­men­ti­nės ir moks­li­nės fan­tas­ti­kos fil­mą „Year Mil­lion“. Tai ge­riau­sia, ką esu ma­tęs iš moks­li­nės fan­tas­ti­kos žan­ro. Žy­mūs pa­sau­lio fu­tu­ro­lo­gai, moks­li­nin­kai pa­tei­kia at­ei­ties pa­sau­lio, žmo­ni­jos ir moks­lo rai­dos įžval­gas, ap­žvel­gia nau­jau­sias tech­no­lo­gi­jas, žmo­gaus ga­li­my­bių ri­bas. Ma­nau, šis fil­mas pa­tiks vi­sai šei­mai ir bus nau­din­gas.

5. Ką mėgs­ta­te veik­ti lais­va­lai­kiu?

Mėgs­tu skai­ty­ti, žiū­rė­ti fil­mus, jei lais­va­lai­kio dau­giau – žve­jo­ti.

6. Ar ra­šo­te die­no­raš­tį?

Sau­gau už­ra­šus ir pa­sta­bas nuo 2006 me­tų. Svar­bes­nius įvy­kius pa­si­žy­miu už­ra­šuo­se. Dar­bas tei­sė­sau­go­je, ak­ty­vi vi­suo­me­ni­nė veik­la, dar­bas LVŽS ir Pre­zi­den­to rin­ki­mų kam­pa­ni­jos šta­buo­se, net du par­la­men­ti­niai ty­ri­mai, po ku­rių vi­suo­me­nei ta­po pri­ei­na­ma in­for­ma­ci­ja apie ko­rup­ci­ją aukš­čiau­siuo­se po­li­ti­kos, ver­slo ir ži­niask­lai­dos sluoks­niuo­se, pa­tir­tis Sei­mo Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­te pa­ska­ti­no ra­šy­ti. Sa­vo pa­tir­tį su­dė­jau į kny­gos ran­kraš­tį.

7. Ko­kio sti­liaus mu­zi­ką daž­niau­siai klau­so­te?

Mu­zi­kos pa­si­rin­ki­mas pri­klau­so nuo nuo­tai­kos. Kai va­žiuo­ju į il­ges­nes ke­lio­nes, mėgs­tu klau­sy­tis ro­ko mu­zi­kos – „AC/DC“, „Me­tal­li­ca“, taip pat kla­si­ki­nės mu­zi­kos. Mie­lai pa­si­klau­sau Stin­go, „Ro­xet­te“, „A-ha“. Pa­tin­ka Ma­ri­jo­no Mi­ku­ta­vi­čiaus, Jaz­zu, G-Jan at­lie­ka­mi kū­ri­niai, fol­kro­kas.

In­ter­viu pa­ren­gė Gy­tė Au­gus­ti­nai­ty­tė